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Re: Lupo solitario 1 Expanded - discussioni su ciò che non va
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Infatti "suoneria dell'orologio" non è un vero e proprio errore, è più una svista divertente, nel senso che, cercando di tradurre letteralmente l'espressione inglese, è venuto fuori una scena assurda. Sarebbe stato meglio tirare semplicemente in ballo il "suono della sveglia"...

Inviato il: 17/11/2007 16:57
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Re: Lupo solitario 1 Expanded - discussioni su ciò che non va
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Citazione:

BenKenobi ha scritto:
Quale traduzione proponete per i "clockwork chimes of the timepiece" ? Secondo me andrebbe meglio "i rintocchi del meccanismo ad orologeria" o qualcosa di simile.


Credo che sarebbe molto meglio del termine "suoneria" che "suona" (scusate il gioco di parole) tremendamente moderno...

Citazione:

Comunque nel Magnamund un po' di tecnologia c'è: dalle armi da fuoco dei nani Bor alle corazzate della flotta dei Signori delle Tenebre, dai treni (sempre nel Regno delle Tenebre) alle escavatrici (Nuovo Ordine Ramas). Ed anche in questo libro abbiamo meccanismi ad orologeria, bombe che vengono caricate ed esplodono a tempo, leve che azionano allarmi. E' una componente che ha sempre fatto parte dell'ambientazione di Lupo Solitario.


Si ma un conto è la meccanica ed un conto è l'elettronica..."suoneria" mi rimanda troppo alla seconda...

Ciao

Inviato il: 17/11/2007 17:06
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Re: Lupo solitario 1 Expanded - discussioni su ciò che non va
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Ragazzi, ma a parte la suoneria della sveglia, che è davvero osceno, c'è anche un'altra cosa che fa arrabbiare per la traduzione, e cioè i Sacerdoti di Ceneri... chi ha giocato al GDR sa che "sacerdoti" ci può stare, al posto del più corretto "druidi", ma Ceneri al posto di Ceneresi è davvero grave. Vuol dire non tenere in conto quello che si è fatto prima, come l'aver tradotto 20 anni fa Grey Star con Oberon nella omonima serie, ma fare poi incontrare Stella Grigia in uno dei numeri di LS... almeno sapere cosa si è fatto e come si è già tradotto qualcosa con una qualche continuità... daì!

Inviato il: 17/11/2007 19:33
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Re: Lupo solitario 1 Expanded - discussioni su ciò che non va
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Quando hanno chiamato Grey Star "Stella Grigia" son d'accordo che era meglio chiamarlo Oberon per evitare confusione. Ormai, il danno era fatto...
Ma qui si parla di una riedizione totale con aggiunte e revisioni, quindi se ne può aprofittare per sistemare alcune traduzioni che, entrate nella tradizione finchè si vuole, non erano comunque proprio il massimo. Nome di Oberon compreso.

Quanto alla truduzione:

Citazione:

You are awoken from your sleep by the clockwork chimes of the timepiece you placed beside your pillow the previous evening.


"Sei svegliato (*) dai rintocchi meccanici dell'orologio che avevi posizionato accanto al cuscino la sera precedente"."

(*) "dal tuo sonno" lo tralascerei: non è che si può essere svegliati dal sonno di un'altro, e comunque così si evita di fraintenderlo con un complemento d'agente (come quello che segue).

Com'è stato tradotto invece?

Inviato il: 17/11/2007 20:35
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Snattacatà!
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Re: Lupo solitario 1 Expanded - discussioni su ciò che non va
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Ecco, riguardo alla traduzione, sono d'accordo con chi sostiene che non sono tanto le sviste e i tagli a deludere, quanto la mancanza di continuità con il passato, almeno a livello di traduzioni. Non avevo letto il paragrafo dove c'è lo "Shadow Gate", ma il fatto che sia stato tradotto come "Porta delle Tenebre" significa solo questo: il traduttore non ha mai letto Lupo Solitario e Oberon, non ha idea di quale sia il lavoro di chi è venuto prima di lui. A me non disturbano tagli e traduzioni approssimative, quanto le discontinuità, la confusione che si crea nel non curare l'uniformità delle traduzioni.

Riguardo al trafiletto:

Citazione:

You are awoken from your sleep by the clockwork chimes of the timepiece you placed beside your pillow the previous evening.


Così è stato tradotto da Sammito:

Citazione:

Ti sveglia la suoneria dell'orologio che ieri sera hai messo vicino al cuscino.


A parte la "suoneria", cosa c'è di sbagliato o brutto in questa traduzione? Ha adattato correttamente il passo, secondo me. Se sostituisci "la suoneria" con "i rintocchi" (senza "meccanici", a che serve?), penso che il problema rientri. E non è un problema così grave, visto che la sua soluzione è così semplice.

"Suoneria" non ha alcun significato elettronico. Infatti le suonerie delle sveglie fino a 30-40 anni fa erano "meccaniche" ("clockwork" significa letteralmente "a orologeria", ma è stato più volte tradotto come meccanico, es. Arancia Meccanica di Kubrick) e non si trattava di oggetti tecnologicamente evoluti, visto che gli orologi a suoneria esistono dal Medioevo (epoca in cui gli orologi meccanici furono inventati). Il fatto che noi sul comodino teniamo un aggeggio che ci sveglia con un lancinante "bip-bip", non è un motivo sufficiente per attribuire alla parola "suoneria" questo significato esclusivo.

Io sono per l'assoluzione dell'imputato per la storia della "suoneria". Secondo me il fatto non sussiste ed è solo il puntiglio che ci spinge a criticare.

Inviato il: 18/11/2007 11:47
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Di idee morali non ce ne son più, oggi; e quel ch’è peggio, pare che non ne siano mai esistite. Sono scomparse, inghiottite sin nei loro più piccoli significati... Da L'adolescente di F.Dostoevskij
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Re: Lupo solitario 1 Expanded - discussioni su ciò che non va
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Citazione:

Gurgaz ha scritto:
Ecco, riguardo alla traduzione, sono d'accordo con chi sostiene che non sono tanto le sviste e i tagli a deludere, quanto la mancanza di continuità con il passato, almeno a livello di traduzioni. Non avevo letto il paragrafo dove c'è lo "Shadow Gate", ma il fatto che sia stato tradotto come "Porta delle Tenebre" significa solo questo: il traduttore non ha mai letto Lupo Solitario e Oberon, non ha idea di quale sia il lavoro di chi è venuto prima di lui. A me non disturbano tagli e traduzioni approssimative, quanto le discontinuità, la confusione che si crea nel non curare l'uniformità delle traduzioni.


Sì, tra l'altro mette in discussione il titolo di uno dei libri di Oberon...
Comunque è giusto che ognuno giudichi ciò che ritiene meno bello in questa edizione. Io sono per *entrambe*: non mi piacciono i tagli, che fanno perdere il grosso del lavoro fatto da Joe nell'ampliare il libro e le informazioni e non mi piace la discontinuità con il passato (ma questo possiamo dirlo solo noi, per un nuovo lettore la cosa non gli tangerebbe più di tanto credo).


Citazione:

Riguardo al trafiletto:

A parte la "suoneria", cosa c'è di sbagliato o brutto in questa traduzione? Ha adattato correttamente il passo, secondo me. Se sostituisci "la suoneria" con "i rintocchi" (senza "meccanici", a che serve?), penso che il problema rientri. E non è un problema così grave, visto che la sua soluzione è così semplice.


Secondo me non basta, l'aver inserito la parte meccanica serve proprio a far capire le tipologie di meccanismi presenti nel Magnamund. La soluzione rintocchi può risolvere la questione, ma non è quello che Joe ha scritto.

Citazione:

"Suoneria" non ha alcun significato elettronico. Infatti le suonerie delle sveglie fino a 30-40 anni fa erano "meccaniche" ("clockwork" significa letteralmente "a orologeria", ma è stato più volte tradotto come meccanico, es. Arancia Meccanica di Kubrick) e non si trattava di oggetti tecnologicamente evoluti, visto che gli orologi a suoneria esistono dal Medioevo (epoca in cui gli orologi meccanici furono inventati). Il fatto che noi sul comodino teniamo un aggeggio che ci sveglia con un lancinante "bip-bip", non è un motivo sufficiente per attribuire alla parola "suoneria" questo significato esclusivo.


Concordo, però è un adattamento che non si può fare al primo paragrafo di un mondo che un lettore non conosce affatto (se non in parte con l'introduzione) e che quindi può portare ad una possibile ambiguità che il testo originale aveva ampiamente risolto.

Citazione:

Io sono per l'assoluzione dell'imputato per la storia della "suoneria". Secondo me il fatto non sussiste ed è solo il puntiglio che ci spinge a criticare.


Beh, se fosse solo quello non ci sarebbe alcun problema. La accetterei.

Inviato il: 18/11/2007 12:32
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Re: Lupo solitario 1 Expanded - discussioni su ciò che non va
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FalcoDellaRuna ha scritto:
Secondo me non basta, l'aver inserito la parte meccanica serve proprio a far capire le tipologie di meccanismi presenti nel Magnamund. La soluzione rintocchi può risolvere la questione, ma non è quello che Joe ha scritto.


Quello che Joe ha scritto non si può tradurre in italiano con una frase scorrevole e leggibile.

"timepiece" è un sinonimo di "clock", ma in italiano "orologio" non ha sinonimi con lo stesso significato (almeno non mi vengono in mente).

"clockwork chimes" sono "scampanii meccanici", "rintocchi meccanici", "trilli meccanici". In italiano il plurale dovrebbe diventare singolare (tranne per "rintocchi"), altrimenti dà l'idea di un marasma di suoni.

Esistono scampanii, rintocchi, trilli non meccanici? Semmai puoi mettere "meccanico" in riferimento all'orologio, visto che altrimenti non si riesce a capire di che tipo di orologio si tratta.

Questo è un modo estremamente pedante di affrontare una traduzione. Significa voler trasferire qualsiasi sfumatura e dettaglio del testo originale in quello italiano, come se la capacità di comunicare e lo stile di scrittura nelle due lingue fossero identici. Ciascuna lingua ha un suo metodo per rendere i concetti e possiede le sue specifiche potenzialità espressive. La parola "meccanico" nella frase italiana suona come un "di più" che appesantisce il periodo. Secondo me hanno fatto bene ad eliminarla.

Se l'idea è rispettare il testo di Dever a tal punto, beh, buon lavoro! Pretendere che la E.Elle traduca il testo con lo stesso amore di un fan sfegatato di Joe Dever mi sembra eccessivo. A mio avviso, è bene concentrarsi su problemi principali, ovvero:

- tagli esagerati e pedestri, soprattutto le frasi importanti per il gioco (perché è per tagliare che sono andate perse le note sull'Helgast e lo Psicolaser, probabilmente chi lo ha fatto non sa neanche come si gioca il librogame!);
- la generazione di nuove incongruenze, che misconoscono le vecchie (buone) traduzioni e ne introducono di nuove (peggiori), con il pericolo che nei libri successivi si recuperi la pessima pratica del "nuovo traduttore=nuovi nomi".

Inviato il: 18/11/2007 12:57
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Re: Lupo solitario 1 Expanded - discussioni su ciò che non va
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Gurgaz ha scritto:

Esistono scampanii, rintocchi, trilli non meccanici? Semmai puoi mettere "meccanico" in riferimento all'orologio, visto che altrimenti non si riesce a capire di che tipo di orologio si tratta.



Esatto. Era proprio questo che mi sarebbe piaciuto leggere. Era ovvio che fosse l'orologio ad essere meccanico (ed i rintocchi in conseguenza).

Citazione:

Questo è un modo estremamente pedante di affrontare una traduzione. Significa voler trasferire qualsiasi sfumatura e dettaglio del testo originale in quello italiano, come se la capacità di comunicare e lo stile di scrittura nelle due lingue fossero identici. Ciascuna lingua ha un suo metodo per rendere i concetti e possiede le sue specifiche potenzialità espressive. La parola "meccanico" nella frase italiana suona come un "di più" che appesantisce il periodo. Secondo me hanno fatto bene ad eliminarla.


Concordo, forse è un po' troppo pesante. Ma la mia era solo una nota "tanto per", visto che era uscita fuori la questione dell'orologio (io non l'avrei nemmeno citato tra gli "errori gravi").

Citazione:

Se l'idea è rispettare il testo di Dever a tal punto, beh, buon lavoro! Pretendere che la E.Elle traduca il testo con lo stesso amore di un fan sfegatato di Joe Dever mi sembra eccessivo. A mio avviso, è bene concentrarsi su problemi principali, ovvero:

- tagli esagerati e pedestri, soprattutto le frasi importanti per il gioco (perché è per tagliare che sono andate perse le note sull'Helgast e lo Psicolaser, probabilmente chi lo ha fatto non sa neanche come si gioca il librogame!);
- la generazione di nuove incongruenze, che misconoscono le vecchie (buone) traduzioni e ne introducono di nuove (peggiori), con il pericolo che nei libri successivi si recuperi la pessima pratica del "nuovo traduttore=nuovi nomi".


No, è ovvio che qualcosa devi adattare, secondo me ma un lavoro ben fatto (che si avvicini ai "Grandi Classici della letteratura") dovrebbe avere l'80-90% del testo molto vicino all'originale.

Io credo che il lavoro di Sammito si avvicini più al 50-60%, quindi trattasi di lavoro al limite della sufficienza.


Concordo nei due punti da te citati, come base per un primo lavoro di recupero degli "errata" veramente gravi.
Quello che vorremmo noi è un in più che forse probabilmente non vedremo mai in nessun libro nuovo tradotto in italiano.

Inviato il: 18/11/2007 13:35
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Re: Lupo solitario 1 Expanded - discussioni su ciò che non va
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Panta ha scritto:
Quando hanno chiamato Grey Star "Stella Grigia" son d'accordo che era meglio chiamarlo Oberon per evitare confusione. Ormai, il danno era fatto...


Infatti, almeno sapere le cagate che avevi fatte e dimostrare un senso minimo di continuità... sarebbe andato fin bene.

Citazione:

Gurgaz ha scritto:
Non avevo letto il paragrafo dove c'è lo "Shadow Gate", ma il fatto che sia stato tradotto come "Porta delle Tenebre" significa solo questo: il traduttore non ha mai letto Lupo Solitario e Oberon, non ha idea di quale sia il lavoro di chi è venuto prima di lui.


Ma c..o, come fai a tradurre il Cancello dell'Ombra, traduzione più che coerente, con la Porta delle Tenebre? Questa non ò'avevo ancora letta... che tristezza.

Inviato il: 18/11/2007 14:03
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Re: Lupo solitario 1 Expanded - discussioni su ciò che non va
Novizio
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mi intrometto anche io nella discussione.
posso fornire anche io il mio piccolo apporto, quando finalmente uscira' l'edizione inglese paperback (ma qualche data *sicura* adesso si sa? su play da' ancora la data di settembre....)
se ci dividessimo i paragrafi un po' per uno potremmo semplificarci il lavoro.
tutto dipende quante sono le persone che:
1) sono disposte a farlo
2) hanno sia l'edizione ita exp che l'eng.

ma la cosa piu' semplice da fare prima che scomodare la E.Elle , Lughi, Dal Lago, Dever, etc... , ovvero sia contattare direttamente il traduttore Sommiti di LS1 exp (checkate il nome sulla 2a o 3a pagina di LS1 exp, non ce l'ho al momento sottomano e non sono sicuro) e' stata fatta?
ovviamente con tutta la diplomazia del caso, senza voler assalire o colpevolizzare nessuno, ma semplicemente chiedergli quali criteri ha adottato per la traduzione.
se e' una persona disponibile potrebbe anche rispondere...

ma al momento qual e' la posizione ufficiale della E.Elle al merito?

altra cosa, importantissima che mi pare moooolto strano non sia ancora venuta fuori: qualcuno di noi appassionati, si e' preso la briga di fare un confronto incrociato tra la 1a edizione ita e la 1a edizione eng del 1o numero di LS?
io putroppo non posso farla, perche' di eng ho (quasi) tutti i 12 volumi delle Legends of Lone Wolf e non dei LG. tanto per capire che criteri di traduzione erano stati usati a quei tempi.

Inviato il: 18/11/2007 14:35
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