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Re: Cloverfield - di Matt Reeves
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L'ho visto due volte!
Da fanatico dei mostri non posso far altro che amare questo film!

Se vi è piaciuto Blair Witch Project anche Cloverfield vi garberà assai.

Si parla anche di un seguito e se sarà così spero che continui il taglio realistico del capostipite. Magari le riprese saranno quelle dell'elmetto di un soldato impegnato nello scontro col mostrone o coni suoi figli/parassiti.

L'idea di fare un film con la prospettiva di una telecamera amatoriale era rischiosa ma credo sia perfettamente riuscita. Il senso di immedesimazione, smarrimento, paura e tensione è reso in maniera egregia. Quando l'ho rivisto ho apprezzato anche la parte recitata! In poche battute, sguardi, le situazioni inquadrate alla festa iniziale, i personaggi e il loro mondo sono ben delineati.
Quanto alla loro interazione e alle loro motivazioni quando la situazione precipita non le ho trovate così forzate. Anzi, se dovessimo fare questo tipo di analisi per ogni film di cento se ne salverebbero 1 o 2.

SPOILER

La struttura anatomica del bestione mi ricorda quella di un mostro avversario di Godzilla La Serie - ossia dei cartoni animati trasmessi negli USA dopo il Godzilla americano di qualche anno fa.

Eccolo:
http://www.scifijapan.com/Ep/02crex1.jpg

Quello in Cloverfield ha la coda e la testa è zannuta, ma gli arti anteriori sono molto simili e così pure il ventre con arti o tentacoli secondari.

Inviato il: 8/2/2008 19:59
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Re: Cloverfield - di Matt Reeves
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Io credo di ritenerlo il peggior film che abbia mai visto.. senza arte né parte, senza capo né coda. Veramente orribile. Però leggo che è piaciuto molto, mah...

Inviato il: 8/2/2008 23:39
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Re: Cloverfield - di Matt Reeves
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Dragan10 ha scritto:
Io credo di ritenerlo il peggior film che abbia mai visto.. senza arte né parte, senza capo né coda. Veramente orribile. Però leggo che è piaciuto molto, mah...


Per quale motivo? La storia c'è, ed è una storia d'amore (molto atipica, ma allo stesso tempo drammatica). Cosa ti sconvolge del fatto che sia piaciuto molto?


Ad ogni modo i film di "rottura" come Cloverfield (ovvero che non danno allo spettatore quello che si aspettano dal "genere", sempre che di genere si tratti, visto che ha ben poco dei vari King kong e godzilla) è destinato ad essere constrastante nelle opinioni della gente. Non ci sono mezze misure: o ti piace tantissimo (come è successo a me e al 50% delle persone che l'ha visto) o ti fa cagare in modo immane (altro 50%).

Io ritengo che di quest'ultimo 50% la metà non abbia veramente capito il film, nelle sue dinamiche e nella sua bellezza intrinseca, abusando di frasi sentite e risentite e non godendo del "film in quanto tale". La gente ha bisogno di rassicuranti spiegazioni della trama, di chi fosse il mostro, del perché di questo e di quest'altro, sentendosi un po' traditi dal finale che finisce come è giusto che sia, anziché spiattellare informazioni inutili su un fatto di contorno come il mostro.

Inviato il: 9/2/2008 11:15
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Possano la dea Ishir e il dio Kai guidarmi in questo nuovo mondo....
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Re: Cloverfield - di Matt Reeves
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FalcoDellaRuna ha scritto:
Ad ogni modo i film di "rottura" come Cloverfield (ovvero che non danno allo spettatore quello che si aspettano dal "genere", sempre che di genere si tratti, visto che ha ben poco dei vari King kong e godzilla) è destinato ad essere constrastante nelle opinioni della gente. Non ci sono mezze misure: o ti piace tantissimo (come è successo a me e al 50% delle persone che l'ha visto) o ti fa cagare in modo immane (altro 50%).


Purtroppo Falco i film di oggi dividono le opinioni, poiché sono spesso frutto dell'eccesso in una particolare direzione, fino a spingersi ad un livello mai tentato prima in uno specifico ramo. E' emblematico come ogni volta ci siano persone così contrariate ed altre entusiaste o quasi; pensa a Il Signore degli Anelli, a Pirati dei Caraibi, a 300. Qualcheduno è estasiato da novità che si conformano al suo modo di vedere, altri sono disgustati da un eccesso monotematico di cui non avevano certo bisogno. Non so se ricordi la mia indignazione dopo aver visto La Maledizione del Forziere Fantasma, giunto a rovinare una serie che mi era piaciuta nel primo episodio. "Rovinare" ai miei occhi, perché molta gente va in brodo di giuggiole davanti a certi effetti speciali e alla confusione totale dell'azione cinematografica. A me sembrava di guardare una partita ad un videogioco d'avventura.

Il problema sai qual è? Che non si tratta di una "rottura col passato", ma di una rottura con un certo tipo di pubblico. Io credo che film come Matrix (il primo), Fight Club e Memento abbiano stupito ed affascinato tutti coloro che li hanno visti al cinema, perché hanno introdotto qualcosa di veramente nuovo ed ingegnoso. E' sempre più difficile trovare un film così, che mette d'accordo tutti.

Prendi anche Transformers, idolo polemico di un sacco di persone: io l'ho trovato un film spassoso e dal ritmo perfetto, adattissimo ad una serata di mezza estate al cinema. Ho sentito le solite critiche-fotocopia, che tutti sono buoni ad inanellare con la certezza di non poter sbagliare (solo effetti speciali, trama zero, ecc...), però secondo me hanno trascurato l'intenzionale comicità del film, la caratterizzazione dei personaggi in CGI e l'assoluta fedeltà alle promesse. Cosa si aspettava di vedere la gente, un documentario sociologico sui Transformers? Mah. E' un pop-corn movie ed è fatto molto meglio di altri; serve a divertirsi e secondo me è ottimo per questo scopo. Aspetto che il prezzo del DVD vada giù e poi lo compro.

Questo per dire che è abbastanza inutile intavolare diatribe tecniche con persone che ti dicono "fa vomitare", "è il peggior film che io abbia mai visto". In quei casi significa che nel film c'è una goccia che ha fatto traboccare un vaso già saturo, per cui non c'è spazio per ripensamenti. Io stesso cerco di limitare la mia criticità negativa verso i film, forte del fatto che guardandoli e recensendoli regolarmente riesco ad affinare le mie capacità critiche, pur restando un dilettante senza arte né parte. Infatti qualche volta mi capita ancora di eccedere nei toni, ma in fondo lo fanno anche i critici professionisti che si accaniscono contro film che non lo meritano veramente (vedi Alexander). Naturalmente per amore del dibattito si può parlare all'infinito, adducendo presunte prove inconfutabili che altri non accetteranno mai. E' meglio che non parlare proprio, questo è certo.

Su un fatto ti dò ragione: non sopporto i giudizi lapidari elargiti con sussiego (= senza il bisogno di spiegare perché, come se dovesse risultare evidente). Si può esprimere il proprio disappunto in toni più moderati. Dà un certo fastidio sentirsi dire che qualcosa che è piaciuto fa vomitare o è il peggior film mai visto. Equivale a dire: "ma come fa a piacerti sta roba? Sei rincoglionito?" Quindi in questo come in tutti gli altri casi, sarebbe preferibile un tono meno esagerato (il peggior film mai visto è una frase di circostanza); in secondo luogo, il bello è discutere su alcuni punti ben precisi, come hai fatto con Borgoastro, se non altro per vedere dove stanno i punti di divisione. Sia chiaro che nessuno cambierà la sua opinione in virtù delle argomentazioni altrui, quindi a maggior ragione si può discutere in toni perfettamente rilassati.

Inviato il: 9/2/2008 13:00
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Re: Cloverfield - di Matt Reeves
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Gurgaz ha scritto:
Su un fatto ti dò ragione: non sopporto i giudizi lapidari elargiti con sussiego (= senza il bisogno di spiegare perché, come se dovesse risultare evidente). Si può esprimere il proprio disappunto in toni più moderati. Dà un certo fastidio sentirsi dire che qualcosa che è piaciuto fa vomitare o è il peggior film mai visto. Equivale a dire: "ma come fa a piacerti sta roba? Sei rincoglionito?" Quindi in questo come in tutti gli altri casi, sarebbe preferibile un tono meno esagerato (il peggior film mai visto è una frase di circostanza); in secondo luogo, il bello è discutere su alcuni punti ben precisi, come hai fatto con Borgoastro, se non altro per vedere dove stanno i punti di divisione. Sia chiaro che nessuno cambierà la sua opinione in virtù delle argomentazioni altrui, quindi a maggior ragione si può discutere in toni perfettamente rilassati.


Il giudizio in questione era lapidario in quanto mio e (almeno per ora, direi) immutabile a ogni costo... Non lo spaccio certo come verità assoluta né inoltre pretendo di sciorinare argomenti che convincano chi ha apprezzato il film a cambiare diametralmente opinione, né infine mi permetto di dare del rincoglionito a chi ha apprezzato tale film pure così distante dal mio gusto.

Ormai è un po' che frequento questo (di meno) e l'altro (di più) forum e mi pare di aver avuto sempre (o quasi sempre, via) massimo rispetto per tutte le opinioni di tutti, quali che fossero. Di conseguenza la "stoccata" di Gurgaz la rimando gentilmente al mittente.

Certo mi rendo conto che postare nel mezzo di una discussione una frase secca come "per me è il peggio" possa anche apparire come una provocazione, o un voler "bacchettare" chi invece lo ha gradito, mentre non lo era affatto. Su Lgl ho scritto molto di più, bocciando anche là il film nettamente (sempre per quanto concerne ovviamente il MIO gusto personale)...

Probabilmente è stato un contenuto critico senz'altro più contributivo di questa frase secca, e potrebbe prestarsi alle (sensate) obiezioni di Falco, però insomma, io non sono certo un critico, né professionista né tantomeno dilettante, e quindi così come un'analisi leggermente più articolata (es. su Memento) può venirmi anche una frase secca...

Tornando al film, do ragione a chi ha detto (mi pare lo stesso Gurgaz) che si tratta di un esperimento così azzardato da... far traboccare il vaso e creare inevitabilmente le due schiere contrapposte degli amanti vs. odianti. Infine, per tornare all'obiezione di Falco (non si è apprezzato il film "in quanto tale"), forse ci vorrà una seconda visione, in tv (che secondo me come mezzo dà molto di più del cinema a questo film), ma ora come ora sono talmente condizionato che dubito potrei sciropparmela! Però mai dire mai.

Saluti!

Inviato il: 10/2/2008 12:27
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Re: Cloverfield - di Matt Reeves
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Dragan10 ha scritto:
Il giudizio in questione era lapidario in quanto mio e (almeno per ora, direi) immutabile a ogni costo... Non lo spaccio certo come verità assoluta né inoltre pretendo di sciorinare argomenti che convincano chi ha apprezzato il film a cambiare diametralmente opinione, né infine mi permetto di dare del rincoglionito a chi ha apprezzato tale film pure così distante dal mio gusto.

Ormai è un po' che frequento questo (di meno) e l'altro (di più) forum e mi pare di aver avuto sempre (o quasi sempre, via) massimo rispetto per tutte le opinioni di tutti, quali che fossero. Di conseguenza la "stoccata" di Gurgaz la rimando gentilmente al mittente.

Certo mi rendo conto che postare nel mezzo di una discussione una frase secca come "per me è il peggio" possa anche apparire come una provocazione, o un voler "bacchettare" chi invece lo ha gradito, mentre non lo era affatto. Su Lgl ho scritto molto di più, bocciando anche là il film nettamente (sempre per quanto concerne ovviamente il MIO gusto personale)...


Il commento o stoccata più sopra, come la preferisci chiamare, è la mia risposta abituale ogni volta che leggo un commento molto negativo che non è commentato, soprattutto riguardo ai film. E' un atteggiamento che assumo per una mia convinzione personale, non è netiquette o civile discussione. Sono convinto che i commenti negativi non abbiano lo stesso effetto di quelli positivi, pertanto suggerisco sempre di:

1) non essere categorici
2) aggiungere sempre qualche considerazione personale, che chiarisca almeno dove sta il punto di rottura

Non hai infranto nessuna regola scritta. Quanto dici su te stesso rispecchia il tuo modo di agire e so bene che hai scritto quanto sopra senza nessun intento polemico o di offesa. Non per questo rinuncio ad esortare te e chiunque legga per caso questa discussione ad applicare sempre la procedura di cui sopra, perché è mia intenzione evitare in ogni modo le discussioni oziose e pesanti che avevano luogo in questa stessa sezione su Forumfree.

In fondo ogni prodotto d'arte, inclusi i film e i librogame, possiede così tante sfaccettature che può risultare gradito ad alcuni ed odioso ad altri. Io invito tutti ad esprimere la propria opinione sottolineando ciò che piace, più che in base ad una serie di esclusioni. Alla fine ognuno conserva la propria idea, ma è sicuro che una discussione in termini positivi e soprattutto sereni è più feconda di una disputa.

Inviato il: 10/2/2008 14:10
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Re: Cloverfield - di Matt Reeves
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Comunque, in definitiva, direi che Cloverfield o ti piace da impazzire oppure proprio non lo soffri. E' il tipo di film che non ha vie di mezzo a quanto pare. Di gente che lo abbia ritenuto irrilevante o carino non ce n'è per ora. Tutti sono stati colpiti nel bene e nel male.

Inviato il: 11/2/2008 20:31
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Re: Cloverfield - di Matt Reeves
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Io adoro i mostri giganteschi che distruggono le città (meglio ancora se combattono tra di loro, ma vabè), però questo film non l'ho goduto molto...cioè mi sarebbe piaciuto davvero tanto se fosse stato un film classico, senza questa cazzo di visuale effetto videocamera.

Poi a parer mio se volevano rendere questo film "realistico" avrebbero dovuto innanzi tutto creare dei protagonisti "reali".

Tutti sanno che quando un mostro alieno gigante attacca una città ci sono solo due cose che realisticamente si possono fare.

1 - Pregare che intervengano Mothra e/o Godzilla e/o King Caesar e/o Rodan e/o Angilas. Noi della terra abbiamo già i nostri di mostri, molto più forti di quelli spaziali.

2 - Sperare che da qualche laboratorio segreto nella regione del Kanto salti fuori un robot gigante guidato o dal figlio di un grande scienziato ormai deceduto o da un principe spaziale.

Tutto il resto è inutile, soprattutto riprendere il mostro con una videocamera.

Inviato il: 14/2/2008 10:57
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Alla battaglia come lupi, nella mischia come leoni!
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Re: Cloverfield - di Matt Reeves
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Sono pienamente d'accordo!

Inviato il: 19/2/2008 23:07
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Re: Cloverfield - di Matt Reeves
Guest_
Dopo aver già detto la mia su un altro paio di forum inerenti il film, non posso far altro che ripetere anche qui che il film secondo me è BELLISSIMO.
A parte che ho un debole per i film dove compare un mostro brutto-cattivo-misterioso-potente-inarrestabile , ma a parte questo mi è piaciuta la scelta unire un film girato in simil-soggettiva all'argomento disaster-movie cittadino.
Sembra proprio di essere lì a dover fuggire per le strade di New York assieme ai protagonisti e a provare la loro stessa paura di fronte all'ignoto che si insinua prepotentemente nella vita di tutti i giorni.
Tecnicamente è tutto superlativo, dalla fotografia ipperealistica agli effetti speciali inerenti mostri ed esplosioni.
Qualcuno ha avuto da ridire sulle inquadrature traballanti o sul mistero che riguarda l'origine del mostro o perchè si ritrovi all'improvviso nella Grande Mela, ma a mio parere non li vedrei come dei difetti, è tutto funzionale alla riuscita del film.
Piuttosto ci sono delle piccole ingenuità a livello di sceneggiatura, vedi la telecamera indistruttibile con la batteria inesauribile, vedi il cameraman che non molla mai la telecamera neanche nei momenti + pericolosi (o che gli altri in preda all'esasperazione non gli strappano mai dalle mani), poi il mostro che, grosso com'è, in un paio di scene sembra sbucare all'improvviso poco distante senza che nessuno l'avesse sentito arrivare....
comunque questi difetti li trovo ampiamente passabili visto l'ottimo risultato generale, che a mio parere si merita un 8 e mezzo abbondante (avrei dato 9 se non fosse per i piccoli difetti descritti sopra).

Saluti

Inviato il: 1/5/2008 19:27
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