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Re: [trailer] Spiderman 3
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Re: [trailer] Spiderman 3
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D'accordo con tetsuya!

E poi il costume di Goblin fa schifo.

Inviato il: 20/4/2007 13:32
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Re: [trailer] Spiderman 3
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Tetsuya Tsurugi che mito...

Me lo fai fare un giro sul Grande Mazinga, guidi tu eh!

P.S.: al massimo mi fai tirare un paio di Pugni Atomici Rotanti dove dico io...ok?

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Re: [trailer] Spiderman 3
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Sono felice allora,da fan sfegatato delle storie anni 60 e 70 di Spiderman(quelle prodotte da miti come Stan Lee,Steve Ditko,Gerry Conway,John Romita)di non avre mai visto nessun film di Spiderman(tranne quelli vecchi degli anni 70 e 80,qualcuno li ha presenti?Quelli con Peter Parker che ha la pancetta.Sono ridicoli ma due risate te le fai)

Inviato il: 20/4/2007 13:35
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Re: [trailer] Spiderman 3
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MetalDave ha scritto:
D'accordo con tetsuya!

E poi il costume di Goblin fa schifo.


Goblin e' una ferita ancora aperta. Pessima interpretazione da gigione di Willem Dafoe (che resta un grandissimo attore), soprattutto se confrontata all'ottima interpretazioen di Alfred Molina nel secondo film (sebbe sia un Octopus molto diverso dal comic, Molina lo ha tratteggiato superbamente).
Per i costumi, beh, guardatevi i bozzetti di Alex Ross per i film, e capirete perche' soffro:



E a noi hanno rifilato un clone malriuscito dei Power Rangers:


Inviato il: 20/4/2007 13:49
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Re: [trailer] Spiderman 3
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Skarn ha scritto:
Tetsuya Tsurugi che mito...

Me lo fai fare un giro sul Grande Mazinga, guidi tu eh!

P.S.: al massimo mi fai tirare un paio di Pugni Atomici Rotanti dove dico io...ok?


Comprati Dynamic Heroes della D'Visual ;) Ci sono un paio di scene con Jun che dovresti apprezzare ;)

Inviato il: 20/4/2007 13:51
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Re: [trailer] Spiderman 3
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UomodiAnaland ha scritto:
Sono felice allora,da fan sfegatato delle storie anni 60 e 70 di Spiderman(quelle prodotte da miti come Stan Lee,Steve Ditko,Gerry Conway,John Romita)di non avre mai visto nessun film di Spiderman(tranne quelli vecchi degli anni 70 e 80,qualcuno li ha presenti?Quelli con Peter Parker che ha la pancetta.Sono ridicoli ma due risate te le fai)


Se hai amato in particolar modo "La notte in cui mori' Gwen Stacy", il primo film ti diventa una mazzata micidiale.

A proposito di telefilm, nel 1978 la Marvel coprodusse con la Toei una versione sentai (Power Rangers style, per capirci) dell'Uomo Ragno, eccovi la sigla:


Inviato il: 20/4/2007 13:54
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Re: [trailer] Spiderman 3
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tetsuya ha scritto:
Goblin e' una ferita ancora aperta. Pessima interpretazione da gigione di Willem Dafoe (che resta un grandissimo attore), soprattutto se confrontata all'ottima interpretazioen di Alfred Molina nel secondo film (sebbe sia un Octopus molto diverso dal comic, Molina lo ha tratteggiato superbamente).
Per i costumi, beh, guardatevi i bozzetti di Alex Ross per i film, e capirete perche' soffro:



E a noi hanno rifilato un clone malriuscito dei Power Rangers:



Si infatti...mai capito il motivo di questa scelta (a parte l'idiozia galoppante)...

Inviato il: 20/4/2007 13:56
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Re: [trailer] Spiderman 3
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tetsuya ha scritto:

90% fedele?
Ma stiamo scherzando?
Spiegami dove trovi nei comics un Peter-Fantozzi come quello rappresentato nei due film, e in particolare in Spider-Man 2.



90% significa appunto 90/100 quindi ovvio che qualche imperfezione ci sia. E quello che tu definisci "Peter-Fantozzi" è esattamente quello che Peter era nelle primissime storie di Stan Lee e Ditko. Le hai mai lette? A quanto pare no..

Citazione:

Lasciamo poi perdere la pessima caratterizzazione di Goblin, la patetica scena "se attacchi Spider-Man attacchi tutti i newyorkesi", l'annullamento della condizione randiana del personaggio cosi' come impostata inizialmente da Ditko.
Il ribaltamento a 180 gradi delle tematiche di Amazing Spider-Man #50, e lo svilimento della tensione drammatica dello scontro finale con Goblin, con MJ al posto di Gwen Stacy. E ancora mi domando che senso abbia inserire Gwen nel terzo film, quando senza il suo ruolo narrativo (grande amore perduto di Peter) diventa assolutamente inutile.

Anche io sono rimasto dispiaciuto di non aver visto la Stacy nel primo film, ma è evidente che nelle tempistiche di un film di due ore non puoi rappresentare le migliaia di cambiamenti nella vita sentimentale di un ragazzo e si è scelto di puntare subito su colei che in futuro sarebbe stata la moglie di Parker. E' una scelta, ma di sicuro non è uno stravolgimento, perché allora avremmo dovuto vedere il Camaleonte come primo nemico dell'uomo ragno...

E poi la trama dell'acquisizione dei poteri e la morte di Ben Parker è, seppur con qualche cambiamento, mantenuta (ricordi il 90/100 di cui sopra? ecco appunto).

Citazione:

(esempio banale: nessuna traccia dell'ìUomo Ragno che mentre combatte spara battute a tutto spiano all'avversario, anche quando sta rischiando pericolosamente la vita, che serve a sottolineare quanto egli cerchi di sdrammatizzare se stesso anche per mantenere una lucidita' mentale in momenti in cui un essere umano normale impazzirebbe. per le difficolta' insormontabili che si presentano).


Ti sbagli, ricordo in piu' di un'occasione anche nel primo film sentire L'uomo ragno prendere in giro il nemico di turno... ma l'hai visto il film???

Citazione:

Tecnicamente e rgisticamente sono film ineccepibili, ma venire a dire che e' al 90% fedele significa non conoscere bene la storia del persoanggio.


Ti ho dimostrato che ti sbagli anche in questa tua saccente affermazione.
Senza rancore,

Inviato il: 20/4/2007 14:11
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Possano la dea Ishir e il dio Kai guidarmi in questo nuovo mondo....
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Re: [trailer] Spiderman 3
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FalcoDellaRuna ha scritto:

90% significa appunto 90/100 quindi ovvio che qualche imperfezione ci sia. E quello che tu definisci "Peter-Fantozzi" è esattamente quello che Peter era nelle primissime storie di Stan Lee e Ditko. Le hai mai lette? A quanto pare no..


Benissimo. Dimostrami nelle storie di Ditko una scena simile a quella della pizza in Spider-Man 2, dove Peter fa una figura assolutamente ridicola.
Mostrami nelle storie di Ditko una scena simila a "Ahh, Mary Jane, la amo da quando avevo 7 anni" (tra l'altro l'origine di questo Peter innamorato fin da bambino e' palese, dal momento che gli sceneggiatori sono le menti creative dietro Smallville, e _guarda_caso_ ci sono molte somiglianze tra il Peter cinematografico e il Clark Kent di Smallville).
A partire dalmomento in cui acquisisce i poteri, l'atteggiamento di Peter cambia, proprio in modo randiano. Alla fine non importa che sia disprezzato, perche' la sua e' una missione. Ma non si fa mettere i piedi in testa, si veda la scena in cui esasperato da Flash, si sfidano a Boxe. Ovvero Peter ha gli attributi. Fantozzi-Peter nel film si fa mettere i piedi in testa.
Nel comic inizia a crearsi anche una vita amorosa, basti vedere il primo rapportocon Betty (seppur non maturo e totalizzante come quello successivo per Gwen, che tra l'altro Ditko inizialmente la dipinge come una bella stronzetta, sempre per mentenere l'ottica randiana, e ci vorra' Johnny Romita per renderla l'angelo amato dai fan). Per concludere, basterebbe leggere la saga del Controllore per rendere palese la differenza caratteriale tra Peter Parker e quello cinematografico.

(non ti preoccupare, che fumettisticamente sono preparato, fosse solo per lavoro... )

Citazione:

[eliminazione di Gwen dalla trama di Goblin]
E' una scelta, ma di sicuro non è uno stravolgimento, perché allora avremmo dovuto vedere il Camaleonte come primo nemico dell'uomo ragno...


E poi sono io quello che non ha letto i comics...
Se c'e' un punto di svolta che CAMBIA RADICALMENTE il carattere di Peter Parker e' la morte di Gwen Stacy. Il Peter post-Gwen si porta dietro un carico di dolore e sensi di colpa (vorrei ricordare che Gwen muore perche' lui fa un errore di valutazione nell'afferarla con la tela e le rompe il collo per il contraccolpo) che rieccheggia ancora oggi. Una scena talmente importante chemolti la indicano come la fine della Silver Age dei comics (assieme ai tre drugs issues, e a blocchi narrativi come il Green Lantern/Green Arrow di Dennis O'Neil/Neal Adams). Rimuovere il trauma dell'aver causato la morte della donna che ama, significa cambiare un elemento fondamentale del persoanggio. E non mi venire a dire che la scena all'acqua di rose con MJ butta giu' dal ponte da Goblin ha lo stesso impatto emotivo.
Raimi ha scelto legittimamente una sua strada per raccontare un suo Peter Parker, ma man mano che passano i film, e' sempre piu' distante dall'originale cinematografico. Esiste una somiglianza visiva, anche a livello di alcune storyline e scenema il nucleo centrale del persoanggio, la sua essenza, e' molto differente. E' l'opposto della scelta fatta da Singer per i suoi due X-Men: visivamente/narrativamente molto differenti, ma tutte le tematiche degli X-Mean di Claremont sono ottimamente trasportate nel film.


Citazione:

E poi la trama dell'acquisizione dei poteri e la morte di Ben Parker è, seppur con qualche cambiamento, mantenuta (ricordi il 90/100 di cui sopra? ecco appunto).


Fammi capire, secondo te basta avere le origini simili al fumetto per avere un 90% di somiglianza? Sono basito.

Citazione:

Ti sbagli, ricordo in piu' di un'occasione anche nel primo film sentire L'uomo ragno prendere in giro il nemico di turno... ma l'hai visto il film???


Bene, aspetto l'elenco delle batttutine di SPidey nei combattimenti contro Goblin.
Poi andiamo a vedere il modus operandi classico di SPidey nei comics:) E vediamo quante sono queste battutine
Ovvero: non basta infilare due tre battute in un paio di risse per ricreare lo stile di combattimento dell'Uomo Ragno. Stiamo parlando di un tizio che trova il coraggio di fare delle battute anche mentre le sta prendendo da un araldo di Galactus. (certo, negli ultimi anni l'Uomo Ragno e' meno battutoso, ma dopo Civil War e' tutto tranne che l'amichevole Uomo Ragno di quartiere)

Citazione:

Ti ho dimostrato che ti sbagli anche in questa tua saccente affermazione.


Veramente non hai dimostrato nulla, hai solo ribadito le tue opinioni, ma con pochissime argomentazioni a sostegno. Non e' mia intenzione convertire te o altri sulla via di Damasco, ma resta il fatto che, analizzando il corpus di storie che costituisce la saga dell'Uomo Ragno, e confrotnandolo all'interpretazione datta da Raimi, le due versioni divergono fortemente in molti punti.
C'e' da considerare che il film risente in parte dell'influenza di Ultimate Spider-Man, che narrativamente diverge anch'esso parecchio dal personaggio storico. (le ragnatele organiche hanno invece origine da Spider-Man 2099, ma esistevano gia' nel vecchio trattamento Cameron, se non ricordo male).

Spiacente

Inviato il: 20/4/2007 14:36
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