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Re: Enigmi nell'oscurità...
Precettore Superiore
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Da Povoletto (UD)
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La scrittura araba si legge effettivamente da destra verso sinistra, ma credo che l'ordine delle pagine in un libro sia identico al nostro. Non v'è certezzza, quindi mi possono anche smentire.

Se fosse così, recupero volentieri la mia tesi e dico che la soluzione dell'enigma è sbagliata!

Inviato il: 22/4/2007 1:34
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Di idee morali non ce ne son più, oggi; e quel ch’è peggio, pare che non ne siano mai esistite. Sono scomparse, inghiottite sin nei loro più piccoli significati... Da L'adolescente di F.Dostoevskij
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Re: Enigmi nell'oscurità...
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no, no, sicuaramente avrai ragione te: mi fido dell' uomo che è stato in grado di mappare steve jackson!!
sulla scrittura araba, sai che non mi ricordo? fino a un paio di mesi fa sarei stato sicurissimo della risposta, ma più sto in italia e più tendo a dimenticare i particolari dell' egitto...

Inviato il: 22/4/2007 1:59
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Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? Quamdiu etiam furor iste tuus nos eludet? Quem ad finem sese effrenata iactabit audacia?

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Re: Enigmi nell'oscurità...
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Ho appena letto "Il Vecchio della Montagna" e non sono riuscito a risolvere l'enigma. Poi, pensate che bello: vengo qui a controllare (mi ricordavo che Gurgaz aveva spiegato la soluzione ma allora non l'avevo lette per non guastarmi l'incazzatura per non riuscire a capirla da solo) e, che bello! Mi accorgo che avevo capito giusto, ma ho sbagliato solo perché.. ho sbagliato a contare! Non so perché mi sono fissato sul 108... che genio...

Inviato il: 24/4/2007 20:12
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Re: Enigmi nell'oscurità...
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Che strano, ma non c'è un thread su Misteri d'Oriente?

Vengo dunque qui a chiedervi il vostro parere su un enigma che ancora adesso non riesco a sciogliere. E' quello che la Sfinge ti propone al paragrafo 338 di L'occhio della Sfinge, appunto, e dice che il Faraone sconfigge l'esercito dei suoi nemici, cattura il comandante e gli dice qualcosa come: "Poiché sono magnanimo, voglio darti una possibilità: hai diritto a dire una sola frase. Se dici la verità, sarai decapitato; se menti, sarai impiccato". Che cosa deve dire il prigioniero? La risposta che la Sfinge vuole è "Sarò impiccato"... ma perché?

Inviato il: 20/4/2008 14:22
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Re: Enigmi nell'oscurità...
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Perché se la risposta è "Sarò impiccato", allora sta mentendo e quindi sarà impiccato, ma se sarà impiccato, allora sta dicendo la verità e sarà decapitato, ma in questo caso sta mentendo e sarà impiccato, ma in questo caso starà dicendo la verità e via così.

Inviato il: 20/4/2008 15:22
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Re: Enigmi nell'oscurità...
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Se rispondi "sarò impiccato" crei un assurdo logico e questo è l'unico modo per evitare la morte. Come ha spiegato Krenim, in base alle premesse la tua affermazione non può essere giudicata né vera né falsa e quindi non porterà né alla decapitazione né all'impiccagione. Il faraone potrebbe però incazzarsi e, in tal caso, dare il comandante in pasto ai coccodrilli... "non sarà logicamente esatto, ma così è la vita".

Inviato il: 20/4/2008 16:17
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Re: Enigmi nell'oscurità...
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Krenim ha scritto:
Perché se la risposta è "Sarò impiccato", allora sta mentendo e quindi sarà impiccato, ma se sarà impiccato, allora sta dicendo la verità e sarà decapitato, ma in questo caso sta mentendo e sarà impiccato, ma in questo caso starà dicendo la verità e via così.

Eh, certo, è il ragionamento che ho fatto anch'io; ma, in questo caso, che cosa differenzia "Sarò impiccato" da "Sarò decapitato", se non c'è modo di sapere se mente o dice la verità? Gli enigmi di questo tipo, in genere, hanno uno scioglimento univoco, come quello dell'uomo che mente sempre e l'altro che dice sempre la verità, e tu puoi fare una sola domanda a uno dei due. Ma in questo caso, come se ne viene fuori? Lui dice "Sarò impiccato", ma non è che per questo automaticamente sta mentendo ed entra nel loop da te descritto...

Inviato il: 20/4/2008 16:19
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Re: Enigmi nell'oscurità...
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La differenza invece c'è:

Se dici "sarò decapitato" e stai dicendo il vero: verrai decapitato (soluzione possibile); se è un'affermazione falsa, verrai impiccato (anche questa è una soluzione possibile e rispetta le premesse).

Se dici "sarò impiccato" e stai dicendo il vero, allora dovresti essere decapitato (soluzione impossibile, visto che abbiamo detto che l'affermazione "sarò impiccato" era vera); se stai dicendo il falso, allora dovresti essere impiccato (soluzione impossibile, se l'affermazione "sarò impiccato" era falsa).

Invece perché qualcuno non mi spiega l'enigma dei Nani del Regno dei Morti? Io ci lavoro sopra da anni, eppure trovo che la spiegazione fornita nel libro sia errata. In particolare, trovo errata l'affermazione "per ogni miglio percorso avete impiegato mezz'ora". Infatti, per ogni miglio percorso, il plotone impiega un quarto d'ora, non mezzora. Si può obiettare sul fatto che il testo dice: "mezzora per ogni miglio avanti e indietro", ma allora perché poi effettua il conteggio delle miglia per andata e ritorno? Io continuo ad essere convinto che il risultato corretto sia 12 miglia e che Brennan abbia sbagliato l'enigma. Sicuramente la spiegazione lo è, perché si confonde al suo interno. Che ne pensate?

Inviato il: 20/4/2008 17:25
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Re: Enigmi nell'oscurità...
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Invece perché qualcuno non mi spiega l'enigma dei Nani del Regno dei Morti? Io ci lavoro sopra da anni, eppure trovo che la spiegazione fornita nel libro sia errata. In particolare, trovo errata l'affermazione "per ogni miglio percorso avete impiegato mezz'ora". Infatti, per ogni miglio percorso, il plotone impiega un quarto d'ora, non mezzora. Si può obiettare sul fatto che il testo dice: "mezzora per ogni miglio avanti e indietro", ma allora perché poi effettua il conteggio delle miglia per andata e ritorno? Io continuo ad essere convinto che il risultato corretto sia 12 miglia e che Brennan abbia sbagliato l'enigma. Sicuramente la spiegazione lo è, perché si confonde al suo interno. Che ne pensate?


No no, a me sembra giusto.

1) 1 miglio in piano (andata)= 15 min.
2) 1 miglio in salita = 20 min.
3) 1 miglio in discesa = 10 min.
4) 1 miglio in piano (ritorno) = 15 min.
4) Totale percorso netto: 4 miglia, 1 ora.
5) Totale percorso: 4 miglia X 6 ore = 24 miglia.

Avanti/indietro nel ragionamento c'entra solo per fare la media dell'andatura sulla montagna, fra salita e discesa, sennò è un casino infame.
Sono stato spiegato?
Spero di sì, perché mi sono fatto casino da solo...

Inviato il: 20/4/2008 17:52
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Re: Enigmi nell'oscurità...
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Gurgaz ha scritto:

La differenza invece c'è:

Se dici "sarò decapitato" e stai dicendo il vero: verrai decapitato (soluzione possibile); se è un'affermazione falsa, verrai impiccato (anche questa è una soluzione possibile e rispetta le premesse).

Se dici "sarò impiccato" e stai dicendo il vero, allora dovresti essere decapitato (soluzione impossibile, visto che abbiamo detto che l'affermazione "sarò impiccato" era vera); se stai dicendo il falso, allora dovresti essere impiccato (soluzione impossibile, se l'affermazione "sarò impiccato" era falsa).

Sì, ho capito che questa è la "logica" dell'enigma, ma il problema è che si tratta appunto di un giro di parole esclusivamente logico, che non ha nessun riscontro con la realtà e quindi non ha una vera logica. Mi spiego: se la situazione fosse reale, qualsiasi cosa tu dica, se è vera vieni decapitato, e se è falsa vieni impiccato. Chi decide se è vera o falsa? Il faraone. Che importanza ha che la risposta, a livello teorico e semantico, crei una situazione irrisolvibile? Nessuna! Nella pratica, ci sono solo due conseguenze possibili: muori nel modo A, o muori nel modo B. Non è prevista la salvezza, e per questo dico che l'enigma è assurdo nella sua stessa concezione. Il tipo non può salvarsi. Questo è il motivo per cui lo trovo insensato. Il famoso enigma del bugiardo e del sincero di cui parlavo prima, invece, avrebbe conseguenze pratiche e, dunque, un senso.

(NB: queste sono le mie riflessioni in merito. Non credo che la cosa meriti ulteriore discussione )


Citazione:

Gurgaz ha scritto:

Invece perché qualcuno non mi spiega l'enigma dei Nani del Regno dei Morti? Io ci lavoro sopra da anni, eppure trovo che la spiegazione fornita nel libro sia errata. In particolare, trovo errata l'affermazione "per ogni miglio percorso avete impiegato mezz'ora". Infatti, per ogni miglio percorso, il plotone impiega un quarto d'ora, non mezzora. Si può obiettare sul fatto che il testo dice: "mezzora per ogni miglio avanti e indietro", ma allora perché poi effettua il conteggio delle miglia per andata e ritorno? Io continuo ad essere convinto che il risultato corretto sia 12 miglia e che Brennan abbia sbagliato l'enigma. Sicuramente la spiegazione lo è, perché si confonde al suo interno. Che ne pensate?

Se impiega un quarto d'ora per ogni miglio, sola andata, l'andata dura 3 ore, uguale 12 quarti d'ora, ovvero 12 miglia. Raddoppiandolo per tornare indietro nelle tre ore successive, fanno 24. In altre parole: ogni miglio viene percorso due volte in mezz'ora, tra andata e ritorno. Poiché ci sono dodici mezz'ore, se in mezz'ora si percorrono due miglia, allora il totale in 6 ore è 24 miglia. Indubbiamente Pip la mette giù così per far girare la testa ai Nani, ma il risultato è quello.

Inviato il: 20/4/2008 18:41
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