In questo sito il protagonista sei tu.
Registrati ne Il Mondo Dei Librogames  
Login
Nome utente:

Password:

Ricordami

Hai perso la password?

Registrati ora!
Ricerca
Menu principale
Statistiche Utenti
Membri:
Oggi: 0
Ieri: 0
Totale: 1330
Ultimi: Cucciola78

Utenti Online:
Guests : 0
Membri : 102
Totale: 102
Lista utenti Online [Popup]
Utenti più attivi
1
lonewolf79
3954
2
FalcoDellaRuna
3427
3
Gurgaz
2622
4
Xion_Aritel
1734
5
=Dr.Scherzo=
1452
6
MetalDave
1262
7
Devil_Arhangel
1228
8
Skarn
1174
9
UomodiAnaland
1090
10
Federico
1025
Nuovi utenti
Cucciola78 12/11/2021
Alexthelord 20/5/2021
il_regno_di_Ozz 27/4/2021
riki25 11/4/2021
RangerDelSommerund 5/4/2021
Mirsea 28/3/2021
Marco 27/1/2021
Rinaldo 8/12/2020
giuseppe95 24/11/2020
Spymode 23/11/2020

Naviga in questa discussione:   1 Utenti anonimi



« 1 2 3 (4) 5 6 7 ... 12 »


Re: O_o -Animali Strani- o_O
Maestro Superiore
Iscritto il:
4/10/2006 12:41
Messaggi: 1734
Livello : 34
HP : 0 / 849
MP : 578 / 43633
EXP : 96
Offline
Sì, ma se fosse possibile portare le temperature interne a limiti così bassi sarebbe possibile abbassare anche la temperatura esterna che fa da "conservazione", quindi gli organi trasportati (nell'esempio che ho fatto) dovrebbero mantenersi più a lungo, no?

Inviato il: 27/6/2007 14:18
_________________
Adoriamo il Sacro Bue
Trasferisci l'intervento ad altre applicazioni Trasferisci


Re: O_o -Animali Strani- o_O
Guardiano
Iscritto il:
18/12/2006 18:23
Messaggi: 516
Livello : 20
HP : 0 / 499
MP : 172 / 25330
EXP : 96
Offline
Citazione:

Xion_Aritel ha scritto:
Sì, ma se fosse possibile portare le temperature interne a limiti così bassi sarebbe possibile abbassare anche la temperatura esterna che fa da "conservazione", quindi gli organi trasportati (nell'esempio che ho fatto) dovrebbero mantenersi più a lungo, no?


Eh non so, però cosa intendi con temperatura esterna, quella dell'ambiente esterno? perchè nel caso della rana il trucco sta nel mettere in circolazione questi fluidi che hanno una composizione tale per cui la congelazione può avvenire solo a temperature più rigide, come se per esempio a una certa temperatura il nostro corpo creasse una sostanza che mescolandosi al sangue ci permettesse di non congelarsi, sarebbe fantastico.

Inviato il: 27/6/2007 16:15
Trasferisci l'intervento ad altre applicazioni Trasferisci


Re: O_o -Animali Strani- o_O
Maestro Superiore
Iscritto il:
4/10/2006 12:41
Messaggi: 1734
Livello : 34
HP : 0 / 849
MP : 578 / 43633
EXP : 96
Offline
Citazione:

Borgoastro ha scritto:
Eh non so, però cosa intendi con temperatura esterna, quella dell'ambiente esterno? perchè nel caso della rana il trucco sta nel mettere in circolazione questi fluidi che hanno una composizione tale per cui la congelazione può avvenire solo a temperature più rigide, come se per esempio a una certa temperatura il nostro corpo creasse una sostanza che mescolandosi al sangue ci permettesse di non congelarsi, sarebbe fantastico.


Intendevo una cosa del genere, ma su organi asportati, non su organismi in vita.
Non so con esattezza la temperatura alla quale vengono conservati gli organi durante i trasporti, ma non può essere troppo bassa per non danneggiare i tessuti (se i liquidi intracellulari si congelano si possono rompere le membrare ed addio organo).
Le sostanze secrete dalla rana agiscono in questa direzione, consentendo di sopportare temperature più basse, e questo potrebbe essere decisamente utile.

Quanto all'applicazione su esseri viventi sono supposizioni che non mi sento di fare per mancanza di adeguate conoscenze.

Inviato il: 27/6/2007 17:02
_________________
Adoriamo il Sacro Bue
Trasferisci l'intervento ad altre applicazioni Trasferisci


Re: O_o -Animali Strani- o_O
Iniziato
Iscritto il:
15/9/2006 11:32
Messaggi: 242
Livello : 14
HP : 0 / 338
MP : 80 / 17444
EXP : 54
Offline
Bellissimo thread, lo avevo visto già nell'altro forum ed è un piacere che continui! Io adoro tutti gli animali quindi sarà un piacere vedere le stranezze che Papillon riuscirà a mostrarci

Inviato il: 27/6/2007 20:48
Trasferisci l'intervento ad altre applicazioni Trasferisci


Re: O_o -Animali Strani- o_O
Accolito
Iscritto il:
7/6/2007 14:42
Messaggi: 79
Livello : 7
HP : 0 / 170
MP : 26 / 8437
EXP : 83
Offline
Ti ringrazio molto D.F. spero che questo topic continui a piacerti e stupirti sempre più!

Per quanto riguarda il discorso tra Xion_Aritel e Borgoastro, posso dire che sarebbe veramente meraviglioso se fosse possibile che l'organo stesso riesca a produrre queste sostanze ALL'INTERNO DELLE PROPRIE CELLULE per non farle congelare. Ma dato che un organo è impossibilitato a produrre spontaneamente le sostanze anti-congelanti, queste non credo che possano essere prodotte artificialmente ed inserite ALL'INTERNO DI OGNI SINGOLA CELLULA DELL'ORGANO STESSO per evitare che congelino.
E' questo il problema: un animale vivente come la Rana delle Selve (o anche altri Insetti noti per avere la stessa capacità) riesce a produrre, o trasportare, in ogni sua singola cellula tali sostanze, e non le fa congelare. Ciò avviene grazie anche ad adattamenti evolutisi in millenni: la Rana risponde, infatti, istantaneamente a stimoli sensitivi esterni come l'abbassamento di temperatura, la diminuzione della durata delle ore di luce, la comparsa della neve ecc...
Gli organi umani non si sono mai evoluti a resitere al freddo, perciò una tale operazione esercitata dall'esterno dai ricercatori, anche per questi motivi, mi sembra impossibile. Purtroppo.

Inviato il: 28/6/2007 1:06
_________________
CartOOn cover-band? I Corsari delle stelle! e Il Nostro MySpace!
Trasferisci l'intervento ad altre applicazioni Trasferisci


Re: O_o -Animali Strani- o_O
Accolito
Iscritto il:
7/6/2007 14:42
Messaggi: 79
Livello : 7
HP : 0 / 170
MP : 26 / 8437
EXP : 83
Offline
Ed ora un gruppo di animali veramente molto, ma MOLTO strani!
Volete sapere perché? Bè, semplicemente perché sono pesci che RESPIRANO ARIA!!!

I DIPNOI

Il nome Dipnoi o Dipneusti fa riferimento al doppio sistema di respirazione dei secondi (dís = due volte; pneo = respiro).

L'ordine dei Dipnoi ha solo sei specie, divise in tre famiglie, tutte di acque dolci: una in Australia, una in Sud America e quattro in Africa. Sono così poche perché rappresentano gli ultimi relitti rimasti di un gruppo preistorico molto più vasto. Tra le specie africane vi è l'unica capace di sopravvivere fuori dell'acqua, per un tempo lungo fino a quattro anni! Il detentore di simile record è il Protottero (Protopterus annectens).
Questa particolare abilità, comune più o meno fortemente, a tutti i Dipnoi, è dovuta al fatto di possedere, oltre all'apparato branchiale per la respirazione in acqua, anche un apparato polmonare per utilizzare l'aria atmosferica!!!
Alcuni di essi (le specie africane), quando sopraggiunge la stagione calda che dissecca completamente i corsi d'acqua o i laghi dove essi vivono, costituiscono una specie di bozzolo fangoso nel quale si rinchiudono, mantenendo però aperto un piccolo spiraglio per la respirazione.
Col progredire della siccità il bozzolo fangoso diviene duro come una pietra e soltanto dopo le prime piogge sarà possibile, al suo abitatore, di tornare alla vita acquatica, dopo il letargo estivo. E' da notare che la pioggia che antra nelle narici è quella che provoca la riattivazione del pesce dopo qualche starnuto dello stesso! Non appena usciti da questa fase quiescente, i Dipnoi mangiano tutto ciò che di vivo trovano sulla loro strada!

Vediamo le tre famiglie:

I Neoceratodi: vivono in acque dolci dell'Australia, possono raggiungere la lunghezza di un metro e mezzo e pesare più di 10 Kg.
Oltre a nuotare con movimenti ondulatori, possono camminare sul fondo usando le pinne; sono i meno "terrestri" del gruppo: infatti respirano quasi sempre con le branchie, ma possono usare anche l'aria con il loro unico polmone, se costretti dalla povertà o mancanza di ossigeno nell'acqua.
Depongono uova ricoperte di gelatina, che si schiudono dopo 3 o 4 settimane.

Le Lepidosirene: vivono in acque paludose del Sudamerica, sono poco conosciute, ma piuttosto simili ai Protopteri africani.

I Protopteri: vivono in Africa, in aree dove l'acqua viene spesso a mancare nel periodo estivo e possono superare il metro di lunghezza.
Prima della stagione secca scavano una galleria dove si ritirano in letargo, chiamato 'estivazione', respirando aria.

NOTA: nel disegno inserito nelle foto dei Lepidosireni e dei Propopteri è illustrato il pesce dentro il bozzolo sotterraneo che essi costruiscono.

Allega:



jpg  neoceratodus.jpg (39.94 KB)
226_4682ef3806a63.jpg 500X337 px

jpg  lepidosiren.jpg (71.81 KB)
226_4682ef4b39634.jpg 667X450 px

jpg  Protopterus.jpg (41.19 KB)
226_4682ef5b71dc6.jpg 640X480 px

Inviato il: 28/6/2007 1:19
_________________
CartOOn cover-band? I Corsari delle stelle! e Il Nostro MySpace!
Trasferisci l'intervento ad altre applicazioni Trasferisci


Re: O_o -Animali Strani- o_O
Accolito
Iscritto il:
12/4/2007 0:09
Messaggi: 92
Livello : 8
HP : 0 / 189
MP : 30 / 9437
EXP : 57
Offline
Fantastico questo thread!Sono senza parole.Bellissimo e capace di suscitare interesse.
A occhio e croce direi che studi scienze naturali a lv universitario,o forse scienze ambientali.
Cmq continua così e ancora complimenti
Carlos

Inviato il: 28/6/2007 10:39
Trasferisci l'intervento ad altre applicazioni Trasferisci


Re: O_o -Animali Strani- o_O
Maestro Superiore
Iscritto il:
4/10/2006 12:41
Messaggi: 1734
Livello : 34
HP : 0 / 849
MP : 578 / 43633
EXP : 96
Offline
Citazione:

Papillon ha scritto:

Per quanto riguarda il discorso tra Xion_Aritel e Borgoastro, posso dire che sarebbe veramente meraviglioso se fosse possibile che l'organo stesso riesca a produrre queste sostanze ALL'INTERNO DELLE PROPRIE CELLULE per non farle congelare. Ma dato che un organo è impossibilitato a produrre spontaneamente le sostanze anti-congelanti, queste non credo che possano essere prodotte artificialmente ed inserite ALL'INTERNO DI OGNI SINGOLA CELLULA DELL'ORGANO STESSO per evitare che congelino.
E' questo il problema: un animale vivente come la Rana delle Selve (o anche altri Insetti noti per avere la stessa capacità) riesce a produrre, o trasportare, in ogni sua singola cellula tali sostanze, e non le fa congelare. Ciò avviene grazie anche ad adattamenti evolutisi in millenni: la Rana risponde, infatti, istantaneamente a stimoli sensitivi esterni come l'abbassamento di temperatura, la diminuzione della durata delle ore di luce, la comparsa della neve ecc...
Gli organi umani non si sono mai evoluti a resitere al freddo, perciò una tale operazione esercitata dall'esterno dai ricercatori, anche per questi motivi, mi sembra impossibile. Purtroppo.


Dipende da che tipo di sostanza è.
Non è infrequente che le cellule di un organismo umano vengano stimolate con vari processi (anche banali iniezioni di catalizzatori, dipendentemente dalle reazioni richieste) a produrre date sostanze.
Se tali sostanze (o qualcosa di simile) fossero producibili anche dai nostri organi, sotto opportuno stimolo, una cosa del genere sarebbe possibile.
Certo, senza dati certi è fantamedicina, ma così per parlarne...


I Dipnoi sono bellissimi!
Anche se in effetti me li sono subito immaginati in padella

Inviato il: 28/6/2007 11:22
_________________
Adoriamo il Sacro Bue
Trasferisci l'intervento ad altre applicazioni Trasferisci


Re: O_o -Animali Strani- o_O
Accolito
Iscritto il:
12/4/2007 0:09
Messaggi: 92
Livello : 8
HP : 0 / 189
MP : 30 / 9437
EXP : 57
Offline
Non è del tutto impossibile.Sono un biotecnologo e posso assicurare che nel campo della terapia genica,specialmente additiva,siamo abbastanza avanti.
In questo caso si può ipotizzare di introdurre uno o più geni nel genoma cellulare umano,e "stimolarli a comando"quando vorremmo la produzione di glucosio per preservare l'organo congelato.

Il problema risiede in due fattori:1)i vettori,che servono ad introdurre nuove informazioni genetiche nel nucleo cellulare umano(specie quelli virali)devono ancora essere perfezionati,e talvolta danno risultati inattesi e imprevedibili.
2)In casi come questo non è sempre sufficiente introdurre uno o due geni,ma si dovrebbe introdurre un intero pattern metabolico che la cellula umana(di qualunque tessuto)non possiede in natura.L'introduzione di questa via metabolica potrebbe entrare in conflitto con quelle preesistenti generando effetti talvolta gravi o letali.

Inviato il: 28/6/2007 12:32
Trasferisci l'intervento ad altre applicazioni Trasferisci


Re: O_o -Animali Strani- o_O
Maestro Superiore
Iscritto il:
4/10/2006 12:41
Messaggi: 1734
Livello : 34
HP : 0 / 849
MP : 578 / 43633
EXP : 96
Offline
Citazione:

CarlosIII ha scritto:
Non è del tutto impossibile.Sono un biotecnologo e posso assicurare che nel campo della terapia genica,specialmente additiva,siamo abbastanza avanti.
In questo caso si può ipotizzare di introdurre uno o più geni nel genoma cellulare umano,e "stimolarli a comando"quando vorremmo la produzione di glucosio per preservare l'organo congelato.

Il problema risiede in due fattori:1)i vettori,che servono ad introdurre nuove informazioni genetiche nel nucleo cellulare umano(specie quelli virali)devono ancora essere perfezionati,e talvolta danno risultati inattesi e imprevedibili.
2)In casi come questo non è sempre sufficiente introdurre uno o due geni,ma si dovrebbe introdurre un intero pattern metabolico che la cellula umana(di qualunque tessuto)non possiede in natura.L'introduzione di questa via metabolica potrebbe entrare in conflitto con quelle preesistenti generando effetti talvolta gravi o letali.


Buona informazione!

Potrebbero quindi (ovviamente dopo adeguati studi) che potrebbero essere possibili utilizzi di tecniche simile persino su un organismo in vita?

Inviato il: 28/6/2007 12:48
_________________
Adoriamo il Sacro Bue
Trasferisci l'intervento ad altre applicazioni Trasferisci






Puoi vedere le discussioni.
Non puoi inviare messaggi.
Non puoi rispondere.
Non puoi modificare.
Non puoi cancellare.
Non puoi aggiungere sondaggi.
Non puoi votare.
Non puoi allegare files.
Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

[Ricerca avanzata]


Annunci
copyright (c) 2006-2007 IMDL All right reserved